Dr. Robert Ličen je poleg naštetega tudi mentor, predavatelj ter avtor kolumn in strokovnih člankov. Sodeloval je v številnih sanacijah podjetij, pred tem pa skoraj dvajset let kot vodja in direktor deloval v podjetjih Tobačna Ljubljana, Akrapovič, Steklarna Rogaška, Gorenje. Za požrtvovalno managersko delo je dobil nagrado Mladi manager leta in Managerski izziv leta v kriznem vodenju. Je ustanovitelj Podjetniškega centra Pegasus, kjer poskušajo slediti prepričanju, da so pozitivne vrednote, želja za znanjem in osebnim razvojem, strast do rezultatov dela in vztrajnost, edino jamstvo trajnostnega razvoja. Je tudi pisec knjige z naslovom: Bodi najprej Človek, ki je namenjena vsem posameznikom, tudi vodjem in podjetnikom, ki se zavedajo, da so osebno zadovoljstvo in izgradnja zdravih odnosov z ljudmi okoli sebe temeljni kamen do uspešnih podjetij v katerih le ti živijo in delujejo. Trenutno je tudi predsednik sveta Slovenske Filharmonije.

Ste sami kdaj uporabili Gallupov test za testiranje zaposlenih? Kako učinkovit se vam zdi? Glede na to, da se ljudje spreminjamo, ker je življenje nepredvidljivo, lahko zaposlenemu pozitivna zavzetost do dela nenadoma tudi pade? Takšne primere Gallupov test predvideva?

Za ugotavljanje človekovih lastnosti obstaja ogromno testov, ta je le eden izmed njih. Vsak test pove nekaj malega o tistemu, ki ga izpolni, če je pri odgovarjanju na vprašanja odkrit seveda. Testi pa kažejo le tisto, čemur so namenjeni, se pravi tisto lastnost, ki jo želimo s testom ugotoviti. Vsak človek je 360 stopinjska osebnost in s posameznim testom zajamemo izredno mali delček te njegove osebnosti. Test zavzetosti, kot je ta, nam v bistvu pokaže neke vrste piramido naših dejavnikov zavzetosti, motivacije, pripadnosti. Kot test … hm … mislim da je šlo tu bolj za marketinško potezo kot pa za neko resno testiranje.

Mislite v primeru testiranja poslancev in sodelavcev Gibanja Svoboda?

Da. Ne vem sicer, kaj je hotel s tem testiranjem povedati in pokazati, mogoče je rabil samo izgovor, da je koga zavrnil pri kakšni funkciji, ker se je na testu slabo odrezal. Žal takšne zlorabe testov v kadrovanju niso redkost.

Nekateri menijo, da bi državo morali upravljati kot veliko podjetje? Bi tudi Slovenijo morali upravljati kot malo večje podjetje?

Žal se v Sloveniji s politiko premalo ukvarjajo tisti, ki so za to najbolj poklicani, strokovnjaki in managerji iz realnega sektorja, iz prakse; to niso  profesorji in ne direktorji paradržavnih podjetij. To se pozna na vsakem koraku. Malo ljudi v Sloveniji se zaveda, da je življenjski standard lahko samo tako dober, kolikor je dobro in uspešno realno gospodarstvo. Če to ni uspešno, tudi denarja za javni in državni sektor ni in takrat tudi za še tako pravične in prave projekte ni denarja. Ogromno je držav, kjer imajo ljudje na papirju ogromno pravic, problem je samo, ker v praksi ne deluje. Poglejte primer pri nas: vsi imamo pravico do javnega zdravstva, pa več kot 100.00 ljudi nima niti osebnega zdravnika. Politiki se ukvarjajo z imaginarnimi pravicami, teoretičnimi, a njihova praksa velikokrat ne deluje. Žal.

Večja ko je vlada, manjši je državljan, je nekoč dejal ameriški pisatelj Dennis Prager. Nova vlada dr. Roberta Goloba je največja po prvih dveh, ko je Slovenija izšla iz SFRJ, je to dobro ali slabo? 

Problem Slovenije je, ker nas je samo 2 milijona. Nemcev je več kot 40-krat več. Pri enakem deležu sposobnih ljudi v politiki jih imajo torej oni vsaj 40-krat več kot mi. Resorjev pa manj. Počakajmo in ne ocenjujemo konja pred dirko. Vsaka vlada je do sedaj naredila nekaj dobrega in tudi nekaj manj dobrega. Načeloma vedno ocenjujem ljudi po dejanjih, teh pa zaenkrat še ni dovolj, da bi lahko podal oceno.

Kakšno je vaše mnenje o novem predsedniku vlade in kaj pričakujete od nove oblasti? Bi jim dali kakšen nasvet?

Dr. Goloba osebno ne poznam. Sam si nikoli ne ustvarjam mnenja o ljudeh na podlagi halo efekta ali barve las. Vedno po njegovih dejanjih – za to pa še ni čas. Upam, se zaveda, da ima zgodovinsko priložnost Slovenijo peljati naprej in se v zgodovino zapisati kot velik politik. Večino ljudi gre v politiko zaradi prestiža, moči in zaradi eksistence, samo Predsedniki vlad se v zgodovino vedno zapišejo po svojih dejanjih, ne po svojih besedah. Ne ocenjujejo jih njihovi volivci, podporniki in tudi ne nasprotniki, temveč  zanamci skozi čas. Poglejte dr. Drnovška! Ko je vladal, je bilo veliko negodovanja, večini pa se danes dobesedno kolca po njem. Po tistih časih.

Bi dr. Golob lahko bil nova in posodobljena verzija dr. Drnovška?

Dr. Drnovšek je bil živel v drugih časih in v drugih okoliščinah. dr. Golob ima vso možnost, da je enako uspešen, ali pa še uspešnejši, kot je bil dr. Drnovšek. Ali bo?  Ne vem, možnost vsekakor ima, kot jo je imel vsak predsednik vlade do sedaj. Jo je izkoristil? Dajmo času čas…

Drnovšek je bil vizionar. Se še spomnite njegovega stavka: »saj se boste še pobili, ko mene enkrat več ne bo…«. In so se. Skoraj.

Kaj menite o doslej napovedanih ukrepih? Recimo, 1% davka od nepremičnine? Mar res potrebujemo davek na nepremičnine, glede na to, da človek že itak za vsak zidak posebej plača davek, in da so cene nepremičnin ta hip še vedno tako visoke, da si človek s povprečno plačo nakupa nepremičnine sploh ne more privoščiti?

Nobena juha se ne poje tako vroča, kot se skuha. Nekaj izrečenih besed je vedno propaganda, vsako vodstvo pa na koncu ocenjujemo skozi dejanja. Eno je streljati slepe naboje v zrak na porokah, drugo pa streljati v ljudi. Če bo obdavčil premoženje po tej stopnji, bo obdavčil tudi svoje prijatelje in podpornike. Ne mislim tiste ki so kolesarili okoli parlamenta. Obdavčil bo tiste, ki so mu dali finančno podporo da je lahko zmagal na volitvah in to bi bilo zelo čudno. Tega kapital ne bo podprl.

Ker ste vedno polni idej, zagotovo veste kako bi rešili stanovanjsko problematiko v Sloveniji in znižali cene nepremičnin, tako da bi bila dostojna stanovanja dostopna vsem?

Cena stanovanj je odvisna od več faktorjev, najbolj od mesta, kjer nepremičnina stoji. Ljubljana je daleč najdražja, poleg turističnih biserov seveda. Je pa tako, da se nekako s poceni denarjem, ko obrestnih mer na posojila praktično ni, tudi cena stanovanj zelo poveča. Ko bodo obrestne mere zrasle, in to bo kmalu, bodo tudi tisti, ki kupujejo stanovanja za naložbo, prenehali s tovrstnimi nakupi, in cene nepremičnin bodo padle. Padle bodo neprimerno bolj, kot bo narasla obrestna mera. Tudi cena gradbenega materiala bo padla ker bo povpraševanja bistveno manj. Krog bo tako sklenjen.

Dobro, v kolikšnem času se bo to zgodilo? V letu? Dveh? Naj do takrat čakamo z nakupi nepremičnin?

Osebno bi vsekakor počakal. Nisem pa vedeževalec. Danes je nakup nepremičnin v Ljubljani ena od najbolj donosnih naložb. Še posebej za tiste, ki imajo viške denarja in si lahko dovolijo velike kredite. Ostali prebivalci smo pač žrtve teh okoliščin. To, da stanovanj ni dovolj, je smešno. Dovolj jih je, ampak so prazna. Mogoče je premalo manjših, ker se gradijo v glavnem večja. To je problem.

Korono ste preboleli 2x, če se ne motim? Vmes ste imeli resne težave s srcem? Bili ste na robu smrti? Odkar se vam je vse to zgodilo, drugače gledate na življenje?

Da, korono sem prebolel dvakrat. Zaradi dolgoletnega hudega stresa sem pridelal hudo poapnenje koronarnih arterij in k sreči še pravi čas prišel do pravih zdravnikov, ki so sanirali situacijo. Nadvse sem jim hvaležen. Hvaležen pa sem tudi temu, kar se mi je zgodilo, situaciji sami. Ko se človek resnično zave, da je minljiv, vsekakor spremeni svoj pogled na življenje. Postane manj zahteven do sebe in bolj spravljiv do okolice. Izpraša se po svojem življenjskem poslanstvu in skuša svoje nadaljnje življenje osmisliti v skladu z njim. Ugotoviš, da so edina stvar, ki v življenju resnično šteje, zdravi odnosi z ljudmi, ki te obkrožajo.  

To je res. Zdravi odnos do sebe in do drugih šteje največ. Ste zato napisali knjigo Bodi najprej človek? Mimogrede, knjiga je resnično odlična.

Hvala. Pred to mojo zdravstveno težavo sem pisal knjigo z naslovom Bodi naravni vodja in imam za njo že leta registrirane internetne domene Native-Leadership. Ko sem po operaciji ležal v bolnici sem ugotovil, da mi nič ne pomaga, če to knjigo napišem kot prvo, ker ji manka temelj. Če bi jo napisal in izdal kot prvo, bi bilo enako, kot če bi super hišo postavil v močvirju. Knjiga Bodi najprej človek je temelj in seveda posledica mojega razmišljanja o smislu in poslanstvu življenja samega in to v trenutku, ko sem se resnično zavedel svoje minljivosti.

Če hočeš biti dober vodja, dober starš, dober prijatelj, moraš biti najprej Človek. Človek z veliko začetnico. Drugače vse skupaj nima smisla. Ker pa se v današnjem hitrem tempu vsi ukvarjamo v glavnem z zunanjim svetom, s svojim notranjim pa bolj malo, je ta knjiga v glavnem poziv vsem ljudem, da si vzamejo čas zase in se zavedo, da ima vsak zmožnost svoje življenje ukrojiti na način, da bo imelo smisel. Njegov smisel.

Je Marija iz knjige resnična ali ste vzeli poskus samomora samo kot močno iztočnico, ki zagotovo nobenega bralca ne pusti hladnega?

Marija iz knjige je namišljena stereotipna oseba, ki ima enake, povsem  vsakdanje življenjske izzive  kot večina ljudi, ki danes išče svojo življenjsko srečo. Ni resnična, čeprav se vsakemu bralcu, ko prebira knjigo dozdeva, da jo pozna. 

Saj to, zdelo se mi je, v knjigi vidim sebe! Zakaj mislite, da je v Sloveniji toliko samomorov? Pred tedni mi je eden od tujih novinarjev, ki živijo v Sloveniji, pravil, da sta največji rak slovenske družbe ravno samomor in alkoholizem.

Samomor v bistvu pomeni, da ima človek dovolj, da ne vidi izhoda iz določene situacije. Izhod seveda vedno je, ampak se v vsem tistem navalu negativnih čustev lahko skrije in ga oseba nekako ne vidi. Kot je dr. Čurić povedal v enem od svojih odličnih predavanj, smo Slovenci od majhnega, že z vzgojo samo, nekako programirani za samomore. Vzgoja kaznovanja  s tišino, ko starši kaznujejo otroke na način, da jih ignorirajo, je podzavestno programiranje mladih bitij, podzavestna hipnoza za takšne drastične izhode iz težkih situacij. Noben me ne potrebuje in jaz tudi ne njih. To je rezultat tišine. Ne naučimo se s problemi spopadati, ampak  pa se jim umikamo.

Ste sami bili kdaj tako sesuti, da ste pomislili na samomor? 

Hm, verjetno je že vsak kdaj pomislil, da bi vse končal. Da ne zmore več. Dvomim, da obstaja človek, ki tega ni vsaj pomislil. Vendar k sreči nismo vsi vzgojeni, da se problemom umikamo. Jaz sem kot strokovnjak za upravljanje s spremembami in motivacijo naučen, na treniran, da se s problemi spopadem. Včasih celo preveč … hahaha … od tu verjetno tudi moje nedavne zdravstvene težave. Tudi tu se nisem umaknil, ampak sem se spopadel z njimi. 

Kako gledate na zapuščino, ki nam jo je pustila vlada Janeza Janše?

Vsaka vlada naredi nekaj dobrega in nekaj manj dobrega. Tudi tu lahko z gotovostjo rečem, da bo o njegovi zapuščini več povedal čas. Ko vzamemo čez nekaj let v pregled zapuščino posameznih vlad ali pa vodstev podjetij lahko z večjo gotovostjo, kot takoj po njihovi zamenjavi, ocenimo pozitivne in manj pozitivne posledice tistega vladanja. Čas vedno pokaže posledice naših odločitev in to ne glede na to, da vsak človek vedno sprejema odločitve v dobri veri, da so prave.

Zakaj je - po vašem mnenju -, Janša volitve izgubil? Menite, da je to njegov konec, ali se bo še vrnil na oblast? Nekdo mi je pravil, da je Janša kot maček, dobro, pa življenje je že potrošil, ampak menda mu jih je ostalo še veliko.

Hm … saj Janša v bistvu volitev ni izgubil. Če se prav spomnim ima njegova stranka več poslanskih mest, kot jih je imela v prejšnjem mandatu. On ima vedno najbolj stabilno volilno telo, ostali pa se pred vsakimi volitvami na tak ali drugačen način reorganizirajo. Tako je bilo tudi tokrat. Rezultat takšne reorganizacije je bilo Gibanje Svoboda, ki je na volitvah zmagalo in premagalo vse ostale. Kaj to pomeni za Janšo? Verjetno nič neobičajnega, saj je bil vsaj 20 let v opoziciji in je tega že vajen, enako njegovi volivci. Ti pa bodo odločali o njegovi usodi. Ne vlada in ne mediji. Vse ostalo je brezpredmetno.

Je konsolidiranje levo-liberalnega bloka, česar se loteva nova oblast, v času splošnega individualizma sploh možno? Že v času LDS, ko je takšen blok še nekako obstajal, pa tudi ne povsem, saj je bila SD vedno razred zase, so se znotraj liberalne demokracije pojavljale številne frakcije, ki so stranko na koncu tudi razbile.

V bistvu, kot sociolog, ekonomist in ljubiteljski psiholog lahko z veliko gotovostjo trdim, da ljudje v bistvu nočejo biti svobodni. Ljudje samo zahtevajo občutek, privid svoje svobode. Ljudje smo radi odvisni od tistih, ki jim zaupamo skrb za svojo eksistenco. Če ljudje rečejo, da bodo delali za tistega, ki jih več plača, s tem izražajo njihovo potrebo po odvisnosti od drugih in le v svojem prividu svobode vidijo  pravico, da se sami odločajo za koga bodo delali. Če bi si resnično želeli svobodo, bi delali zase. Pa ne delajo. Enako je z individualizmom. Levica ga po definiciji ne zagovarja, ker zagovarja višje družbene cilje. Liberalizem pa zagovarja le zgoraj opisani privid svobode. V bistvu gresta super skupaj. 

Dr. Golob je obljubil izključno strokovne kadre. Zdaj pa na ministrska mesta postavlja ljudi, za katere si upam trditi, da o dodeljenem resorju nimajo pojma. Kaj bo diplomirani igralec Marjan Šarec počel kot minister za obrambo?

Ministri po definiciji nikoli niso bili strokoven, ampak vedno politični kader. Strokoven kader so običajno državni sekretarji in direktorji direktoratov. Biti minister v bistvu pomeni biti ujetnik predsednika vlade. Dokler boš delal po navodilih bo ok, ko to prenehaš, te najprej medijsko pretepejo in na koncu ubijejo. Delaš 24 ur na dan, 7 dni na teden…in ne moreš s prijatelji v bližnji bife niti na deci. ..in to za manjšo plačo, kot jo imajo nekateri predsedniki sindikalnih združenj.

Si predstavljate, da vojna iz Ukrajine pljuskne k nam? Ali pa da Balkan zopet eksplodira? Smo s Šarcem kot obrambnim ministrom varni?

Slovenija je del NATA in smo varni toliko, kolikor je varen celoten NATO. Vloga ministra je tu vsekakor precenjena. Glede na njegov karakter in njegovo zgodovino mu pa to ministrstvo bistveno bolje odgovarja kot npr. ministrstvo za izobraževanje.

Kakšna bi se pa vam zdela koalicija Gibanja Svoboda, ki bi vključevala tudi NSi? Mar ne bi bilo za pomiritev razdvojenosti slovenskega naroda to boljše?

Od nekdaj trdim, da je tako imenovana rdeče-črna koalicija vedno najboljša za napredek države. Povezuje različnost in ne deli. Vedno je moč v povezovanju, nikoli v delitvi. Skupaj smo vedno močnejši in to ne glede na to, da smo si različni. Treba je spoštovati in sprejemati pravico do drugačnosti pri drugih ljudeh, in seveda zahtevati obratno. Če je tako, se da premagati vse težave v življenju.

V politiki je veliko ljudi. Je med njimi kakšen človek, če še enkrat opomnim na vašo novo knjigo Bodi najprej človek? Ga lahko imenujete?

Ljudi je veliko, tistih pravih, ki bi jim lahko rekel Človek …hm …recimo da je vsakdo povabljen, da je ali da postane Človek. Ta potencial imamo v sebi vsi. Nekateri so se na tej poti iskanja biti Človek nekako izgubili. V politiki je slednjih žel veliko. Ampak kot sem rekel: vsakdo od njih je povabljen, da je najprej Človek, šele nato politik.

Pa dobro, vsaj enega imena se sigurno spomnite? Kdo je za vas Človek?

Če že vztrajate…med politiki…no, takšen, ki so ga z razlogom spoštovali vsi, tako levi kot desni poslanci. Za mene osebno je bil eden takšnih vsekakor Miran Potrč. Tudi med sedanjimi politiki bi  lahko našel koga, ampak imajo še čas, da se izkažejo kot takšni. Kot sem rekel, čas vedno postavi ljudi na svoje mesto.

Katera lastnost je tista, ki človeka naredi za človeka? 

Sokrat je nekoč dejal, da je cilj človeka, da ne umaže svoje duše, da jo ohrani čisto. Umaže jo pa le tako, da drugim namerno dela krivico in slabe stvari. Torej – skrbimo da drugim ne počnemo krivice in da si medsebojno pomagamo na poti iskanja tega Človeka v sebi in drug pri drugemu. Nisem idealist in vem, da  je to utopično. Ampak upanje vedno umre zadnje.

Pa se to lastnost da izmeriti z Gallupovim testom?

Hahaha, lahko bi, ker meri neke vrste zavzetost. Problem pri zavzetosti je to, ker ne moremo izmeriti, za kaj se iskreno zavzemamo. Pred leti se je nek politik iskreno zavzemal za pokojnino 1.000 eurov. Če bi ga izmerili takrat, bi verjetno test pokazal, da je izredno zavzet, kdaj pa bodo pokojnine vsaj 1.000 eur, je pa druga zgodba.


Za revijo Reporter: Ana Jud